伊甸園電子報

來賓/楚雲牧師      主持/詹慶臨      錄音/李繼吾       攝影/王致尹

臨：歡迎聽眾朋友收聽雲端恩語節目，今天在節目當中很開心的邀請到楚雲，楚大哥。楚哥您好～

楚：慶臨您好、朋友們您好。

臨：對呀，楚哥呢，真的是我們心中景仰的，在廣播界的長青樹，得到了四座金鐘獎，而且每次聽到你的聲音就覺得特別的平靜，心裡很沉澱，很舒服的聲音，楚哥今天到我們節目當中，其實還有一個很特別的身份，楚哥現在還有一個身份就是牧師。

楚：是。

臨：是，楚哥什麼時候成為牧師的呢？

楚：哦...06年，2006年…

臨：是～

楚：但這樣的心願其實從我年輕的時候，信主的時候我就已經萌芽了。

臨：喔～是、是。所以呢，現在就成為楚牧師，我想，在一個信仰的過程當中，你心中一定有更多的領受，因為更貼近到許多弟兄姊妹他們心中的內在情境或者是苦楚，所以呢，您也成為了一位安慰的使者。我想，有時候人間疾苦難免就是生老病死，那對於生病這件事情，楚哥，你有沒有特別的經歷呢？

我得了帕金森症！

楚：是。嗯...就在幾年前，有朋友跟我說：「你應該去看看醫生」，為什麼呢？他觀察到一個現象，就是我的手伸出來的時候會微微顫抖，不是很嚴重，但是很明顯。起先我也不以為意，因為這個情況在我身上蠻久了，可是，朋友們好意嘛，說「你還是去看看好了」、「確定一下到底什麼情況」。後來我不只看一個醫院，是兩大醫院，診斷的結果呢，完全一樣：帕金森。

臨：是….

楚：這對我來講是很陌生的一個病症，但是我知道它其實有一個理論，就是說帕金森氏症分為四個週期，大概6、7年為一個週期。什麼週期呢，起初就是顫抖，大概6、7年左右，到了下一階段呢，他就不是顫抖了，他是僵硬，再過6、7年呢，他就走路的時候啊～小碎步，很小的、微步那樣，顫抖走；最後，最惡化的情況呢，就是不能自我料理了。

臨：嗯哼～

楚：那最最惡化的就是，失智。你看，這幾個週期，他是理論上，但很特別，我一直維持在第一個階段，大概有十幾、二十年。

臨：哇～真的很感恩欸，那麼您對於這樣病情的階段這麼了解，喔，好像可以預期到什麼時候就要到下一個階段，但是呢，你還是好好的保養自己，憑著信心，讓自己的健康能夠繼續的持守在一個最好的狀態裡面。雖然說已經被醫生診斷有帕金森症，可是我想一般人聽到，得到這個病都會很緊張、也會很害怕，在當初您聽到醫生這樣的宣判時，你的感受是什麼呢？

（圖說）我們求主一件事，在所有艱難裡面，你和我們同在，當主同在的時候，就是你的榮耀，就是仇敵的羞辱，也必然是我們的祝福和家人的益處。

主啊！但願這病能成為我的祝福

楚：當然在不知道之前呢，就不以為意，那我很清楚那一天我從一個大醫院走出來，就來到大醫院的一個小花園，我當時有一種感覺要好好禱告。那一次禱告呢，嗯，大概有四個要點，第一個我就說:「主啊！但願這病能成為我的祝福。」

臨：嗯哼～

楚：病怎麼會成為祝福呢？

臨：是啊！很難欸～

楚：一般是個很大的負擔，或很多不方便。是，的確，還有神也容許一些病況，臨到我們身上，形成在生活上的一種態度，或是一種回應的方式。可是我也在想，難道「人」他身體或健康狀況都很好的時候，他的人生就一定是好的嗎？不見得。你看很多這種犯罪的人，他身體非常強健，但那個強健本身對他來說不是祝福，那對我們基督徒也是。有時候我在想，既然一個病臨到我們身上就一定有神的心意了。祂一定讓我們學什麼，祂一定要給我們一個好的態度去回應這種狀況。不然，這樣的狀況對我們來講是突然的，神也不需要讓我們白白受苦，基於這個觀點，我在想，啊好，主啊！如果這個情況是暫時不拿去的，或者以後都不拿去了，但願祢能幫助我更親近祢。在很多人的見證當中，或者一些屬靈人的歷史當中，我們看到，往往神可以醫治別人，但神沒有醫治他。就聖經本身來說，你看保羅，保羅是神醫欸。別人拿他身上的一個...手巾...放在病人身上，不用他到現場，欸，病就好了。

臨：嗯！

楚：所以你看這屬靈恩賜，但很奇怪，保羅本身有根刺，神始終沒有拿走。

臨：對啊！

楚：而且祂求了三次。

臨：是啊！可見得這根刺，生病這件事情，可能神認為對他是好的，所以，繼續地放在他身上。所以牧師你也很希望能夠體會到這個病給你帶來的是怎麼樣的祝福？

病中更親近神得著力量

楚：我希望它是一個扭轉，把原先可能的一個負面的狀況，轉化成一個正面的祝福。如果保羅沒有那根刺，可能很多屬靈的啟示不會臨到他，或者臨到他也沒有那麼深刻。我相信，所有生命的負面經驗，對神而且來講一定帶著一個正面的目的。

臨：嗯哼，所以你從這裡體會到是，神藉著疾病讓你更親近祂。

楚：是。

臨：是，那是非常有福的。那在親近祂的時候，你有什麼特別的感受？

楚：其實，這樣的狀況可以...很多類比，比如說，我過去去過中國大陸，我碰到一位河南的姊妹，她因為信仰而入過監牢。後來她跟我說，她這一生最親近主的時間，就是那段時間...

臨：嗯哼～

楚：好像一無所靠了，但心更向著主了。後來出來了，變得輕鬆了，反而跟主之間沒有那麼緊，所以我在想有時候神設定一個環境給我們，如果那個環境能讓我們更親近祂，那個境地本身是舒服，不必抗拒。但是我們要求主，說「求祢讓這種限制，或這種苦難，能轉化成我的祝福。」

（圖說）曾獲四座廣播金鐘獎，楚雲牧師常常指導身心障礙朋友聲音表達的廣播專業。

臨：嗯，是，那麼除了自己的祝福之外，還會帶來怎樣的好處呢？

楚：啊...先說不好的，呵呵呵，就拿家人來說…

臨：嗯

主啊！讓我的病轉化成為家人的益處

楚：你們看過好多病人本身固然他在承受那個痛苦，可是照應他的家人要耗費多大的心力、多大的時間，甚或財務來照顧他？觀察到這個現象，我就心裡有個期待，我說「主啊！能不能讓我的家人免去這個部分？或者說，即使不能完全免去，能不能因為我的狀況而轉化成為他們的益處呢？」那怎麼可能呢？你的生病怎麼會是家人的益處呢？我舉個例子，就是那一天，我確定自己得了帕金森氏症回到家之後，我告訴我的大兒子，我大兒子那個時候也一直沒有太多屬靈的追求，所以不會...像我們所想像的...哇，一下就很熱切的為你做什麼，那倒沒有，可是那一天，他忽然講了一句話，他說「爸爸，我為你禱告」我很受安慰～

臨：嗯～

楚：他從來沒講過這話～呵呵呵。

臨：嗯，是。

楚：因此我在想，如果一個父親的病，能讓他的孩子更親近神，值得！

臨：真的、真的。不僅是你感受到孩子愛你，而且也感覺到孩子他回到上帝的面前，更多的來接受神的愛、神的祝福、神的恩惠～

楚：是。所以這個代價就值得了。

臨、楚：哈哈哈～

主啊！但願這病，能成為祢的榮耀

臨：好，這是第二個益處，那再來…

楚：另外，另外就是，我們面對疾病的時候，那麼...我們跟神之間的關係，和態度，我做了這樣禱告，我說「主啊！但願這病，能成為祢的榮耀」病怎麼能成為神的榮耀呢？

臨：是啊，人家講說要無災無病，那才是祝福嘛！

楚：是。

臨：但我們生病了，想說你的神不靈驗了。

臨、楚：哈哈哈～

楚：我舉個例子，好比說今天晚上如果颱風來了，你的孩子還很小，那你跟他說「這個，小寶，過來過來，爸爸在這兒，不要怕。外面風雨雖然很大，我在這兒」，如果他的回應是「爸爸，外面風雨好可怕喔，但是你在，我就不怕了。」，你想，如果我聽到這話，我有多安慰！

臨：是啊～

楚：我是這個孩子的一種平安的保障。

臨：嗯～對，他對爸爸有信心！

楚：因為跟父親同在，他覺得好安息。他的安息是父親的榮耀。我們的安息是天父的榮耀。

臨：哇～是啊。

楚：換句話話說，如果反過來說，風雨很大，颱風來了，我們跟孩子說：「小寶，過來過來，不要怕。」，他說「爸爸，你在我還是怕！」

臨、楚：哈哈哈～

臨：那爸爸就好傷心了！

楚：唉呦，我這什麼父親啊！我不能給我的孩子安息，不能給他平安，因此孩子的不安息，是父親的羞恥，一個神兒女不能安息在神面前，是對神的羞恥。我就以這個為警惕，學習在每個環境裡面，進入安息、進入父的懷抱。我們願意安息，就是祂的榮耀。

我們靈裡的安息是神的榮耀

臨：是，真的好奇妙的一句話「我們的安息是神的榮耀」，因為就是把我們自己完全交託給神。讓神的大能能夠覆蔽我們，能夠讓祂完成美意。

（圖說）原來我們可以拿我們身上的難處來榮耀神，也可以來擊退撒旦。

楚：是。然而還有一個對象，就是我們生病的時候有個傢伙很高興，就是撒旦。

臨、楚：哈哈哈～

楚：好啊，拍手，你看吧，你信上帝，你信成這個樣子。嗯，我就跟主禱告說：「主啊！但願我的病，能成為仇敵的羞辱！」

臨：哇，那這怎麼做得到呢？

主啊！但願我的病，能成為仇敵的羞辱

楚：因為仇敵很希望我們陷在一種消極的、焦慮的、不安的情緒當中，我們若靠主剛強，說「雖然我有病在身，撒旦，我仍然以我的神為榮。」當有這個態度的時候，就是仇敵的羞辱。

臨：哇，他就沒輒了對不對？

楚：對、對。

臨：他本來想讓你藉著這個疾病遠離神，結果沒有，你反而更親近神了。

楚：就好像當初約伯一樣，那，撒旦要挑撥神跟約伯之間的關係，就對神說「唉呦，約伯對你好是有目的的啦！你什麼都給他，當然對你好，拿走看看。」當然，他中間經過很多曲折，但你看到約伯後來的信心得勝了！神憐憫他。撒旦出現在約伯記的開頭，可是，末了你發覺他不見了。

臨：嗯哼～

楚：沒有他的蹤影了…

臨：呵呵，夾著尾巴跑了…

楚：對。他瞠目結舌，人世間怎麼有這樣的生命，可以信神，信到這個地步？！

臨：啊，是啊！

楚：這是仇敵的羞辱。

臨：喔～原來我們可以拿我們身上的難處來榮耀神，也可以來擊退撒旦。

楚：是。

臨：讓撒旦無話可說。那在伊甸基金會其實我們有很多的身心障礙朋友，有些是先天，有些是後天的。其實我覺得後天的身心障礙真的也是一件非常大的挑戰，就拿我們現在錄音來講，坐在我們對面的錄音的工程師－李繼吾，他就是一位視障朋友，是逐漸、逐漸後天失明的。對於這些後天身心障礙的朋友，牧師你會怎樣的將你對疾病體會的四個祝福、四個好處來鼓勵他們呢？

學習把眼目更多放在神的寶座上

楚：是，使徒保羅曾有句話是對以弗所教會說的，他說：「我求父賜給你們智慧和啟示的靈，照明你們心中的眼睛。」我覺得心中的眼睛，那個明亮是比什麼都重要的。有時候我反而覺得「主啊，我不想看那麼多。」你看到這世界的一切，你看到人的表情，你看到很多的反應，你寧願看不到這一切。

臨：呵呵呵，對啊，眼不見為淨啊！

楚：哈哈哈～當然，神讓我們看是有目的的。可是我們要發覺，我們裡面還有視覺，當我們裡面的視覺對準那個最榮耀的方向的時候，會提振我們整個生命的動力；反過來說，你只有外面看的見，裡面看不見、裡面是黑暗的，其實那個對我們來講不是益處，你看今天世界，拿這個網路來講，有多少黑暗的東西在裏頭，都是視覺的誘惑干擾，有時候神讓我們脫離或者是保守我們，不去接觸這一切，也是一個很大的守護。我們學習把眼目更多放在神的寶座上。

臨：是啊，所以有很多眼目的情慾也常常帶來今生的驕傲。是，我想牧師今天的分享，也讓我們重新來看待在我們生命當中所面臨的困難、挑戰、疾病，讓我們能夠去轉化它、超越它，甚至從這些難處上面能夠看到神的榮耀，也讓撒旦擊退，不再來打擾我們了。

楚：是、是。

臨：非常謝謝楚雲牧師今天的分享，最後也請楚牧師來為我們聽眾朋友禱告。

楚：是，好的。

禱告：

楚：主，我們感謝你在人生的際遇當中，我們會碰到各樣的不同的艱難，但我們求你不立刻拿走這一切，我們只求一件事，在所有艱難裡面，你和我們同在，當你同在的時候，當我們認定你的同在的時候，就是你的榮耀，就是仇敵的羞辱，也必然是我們的祝福和家人的益處，謝謝祢！祝福我們的聽眾，也祝福慶臨、祝福繼吾，在未來的日子，更多跟隨祢，我們禱告，奉靠耶穌的名。

楚、臨：阿們！

資料來源:伊甸園電子報     2022.2.16     420期