伊甸園電子報

(圖說:主持人詹慶臨、來賓施以諾(中)和尹可名(右)。)

來賓/施以諾     主持/詹慶臨

錄音/李繼吾     攝影/簡瑞廷     刊頭設計/謝馨霈

本集提要：

在這個年代憂鬱的人很多，根據統計，全球憂鬱症患者已經超過了3億人口。國健署對於憂鬱症調查顯示，臺灣大概有8.9%，約200萬人左右的民眾有憂鬱症狀，其中重度憂鬱症高達5.2%，相當於125萬人，常處在重度憂鬱狀態當中。而目前兒童與老人的憂鬱者也愈來愈多，伊甸基金會一直在關懷服務精神疾病者與心靈憂鬱者，本集《雲端恩語》邀請到兩位特別來賓，一位是施以諾教授（輔大精神科職能治療領域主任級的治療師、輔大長照碩士班的主任、伊甸基金會的監察人，知名作家與電視節目主持人）；另一位是尹可名牧師（作家、伊甸常務董事），來為聽眾分析憂鬱症日漸增加的原因，以及如何關懷憂鬱病的家人朋友，為他們「去冰加溫」。

精華片段：

以諾：你去叫一個腳打石膏跑快一點，旁人看了一定覺得你這是一種霸凌。你知道腳打石膏，你故意整他嗎？一樣的道理，一個人，他就是會有陷在情緒裡面的時候，那你當時就叫他「你要喜樂一點，你要有信心一點，」你對他不見得一定是鼓勵的話，說不定一不小心變成是一種苛責，所以其實有時候我後來發現，每個人對於人生問題的定義可能不太一樣，有的人其實你覺得不是問題的，他的成長背景和他的過往，對他來講，這是很大的問題呀，就每個人他的人生過往到底經歷過什麼，我們其實不太曉得。

慶臨：我覺得以諾教授在講的就是我，因為我媽媽是有重度憂鬱，我以前就常常跟她講說：「媽，您要有信心一點哪，那您要喜樂一點啊，您要開心一點啊，」結果其實我這個話是非常沒有同理心，我們應該要怎麼樣講才會最好呢？尹牧師，你的經驗呢？

可名：其實剛講的互動跟溫度，再來一個就是尊重，尊重幾個過程，一個是叫做傾聽，而且要有耐性地傾聽……

訪談片段時間：

（1：52）介紹來賓

（4：23）不容忽視的老人憂鬱症

（10：12）在居服的日子體受到老人家的「藍色」心情

（12：54）如何關心憂鬱症者才算是加分？

（16：36）去冰加溫的關懷使人釋懷

（19：17）和憂鬱症者相處「不ok」的作法

（21：30）傾聽是療癒的特效藥

（24：52）禱告是一帖止痛藥

（28：57）靈裡終極的關懷

（32：10）給精障者與照顧者的建議

（34：20）祝福禱告

訪談片段摘要：

（1：52）介紹來賓

（4：23）不容忽視的老人憂鬱症

以諾：以前的老人家不太需要擔心自己下一代，因為大概已經到中年，大概就已經穩定了；可是現在很多的老人家比較需要擔心自己的孩子，例如被他的就業、婚姻是不是穩定所擔心。現在老人家不一樣，他很容易可以活到80、90歲以後，甚至於因為現在醫療環境進步，體力與整個狀況可能還是很好的，這造成一種現象，很可能有將近20年的時間沒有什麼事可以做。從某個角度來看，有志難伸。

（10：12）在居服的日子體受到老人家的「藍色」心情

可名：很多的家庭在年老的時候，會有一個很明顯的現象，常愛抱怨翻舊帳，把過去的帳全部翻出來，面對的是相看「兩討厭」，這樣的情景之下，就很容易把這個舊帳就翻出來。那我進入居家服務時，常常面臨的就是要嘛就是爺爺，不然就是奶奶，二個人之間是極度的不合。

（12：54）如何關心憂鬱症者才是加分？

以諾：我們要跟人家談話的時候，能不能夠稍微放下一點高姿態。我發現有時在某些時候一不小心，專業人士會端出專業人士的架子，不管是醫療專業人士，或是宗教專業人士，當我們在憂鬱症的個案面前端出某種架子，甚至有時候做出一些不必要的一些誤會，或是指責的時候，對他們來講可能就沒有什麼幫助，反而是一種第二度的傷害。

(圖說:施以諾教授)

（16：36）去冰加溫的關懷使人釋懷

可名：學習輔導的過程裡面，發現人與人之間常常太冷漠、太冰冷。如果相處時有溫度的話，就會融化內在的冰塊，所以我也會期許自己在群眾的當中，給予一些溫度。不管是憂鬱症的人，不管是面對心理有困擾的人，或者是面對許多演講的場合，我就是給予互動，就是給與溫度。

（19：17）和憂鬱症者相處「不ok」的作法

以諾：我覺得我們必須要先承認，世界上一定有很多問題是靠我們自己力量沒有辦法解決的，甚至很多你不認為是問題，當事人卻覺得是問題，我覺得每個人對問題的定義不太一樣。我曾經聽過一個前輩分享過一個觀念，他說：「面對憂鬱症的病人，跟他說你要有信心一點，或是你要喜樂一點的，這種類似指責的話，就好像你去對著一個腳打石膏的病人，跟他說你要跑快一點一樣不合理。他怎麼跑快？他腳打石膏怎麼跑快？」

（21：30）傾聽是療癒的特效藥

可名：與憂鬱者相處要有溫度的互動，再來就是尊重。尊重有幾個過程，一個是傾聽，有耐性地傾聽，也是一種療癒。指導性的話語太多，反而是一種抗拒和一種排斥。

（24：52）禱告是一帖止痛藥

以諾：輔導這二個字，輔跟導，輔是陪伴，導是引導。輔永遠在導的前面，有時候甚至於比給很多專業的建議都還有用，只要你肯聽他講，有的人講完，其實就好很多了，這是輔導的真實內涵。我會鼓勵人家在幫不管是憂鬱症患者，或是一些思覺失調症患者禱告的時候，其實也可以為他們的人際關係禱告，也為他的整個社交狀況禱告的時候，他們可能會更全面性的得到療癒。

（28：57）靈裡終極的關懷

可名：長期性的面對精障者與家屬，要多為他們禱告，這是很重要的。如果可以的話，可以幫助他們去理解，除了人際關係以外，還有神際關係，在這種靈性關懷裡面，我們怎樣讓他知道上帝是一個靈，神愛你，那苦難為什麼會臨到我？讓他們明白這當中有一些事情是靈魂永生的問題更值得關注，聖經上講人生短暫的難處是「至暫至輕的苦楚」而己，為了要成就「無比極重的榮耀」，希望他們的從這裡面得到舒緩，得到安慰，得到認知，原來永生的生命更加重要。

（32：10）給精障者與照顧者的勉勵

以諾：鼓勵憂鬱症者能夠勇敢走出來，說出你的需要，一定會有人會願意傾聽，祝福大家都能越來越好。

可名：除了施教授所提心理、生理層面，我在這裡要提出一種所謂的社會性的關懷，請大家對於這憂鬱症、精神上有為難的人，多一些理解，去愛、接納也尊重，陪伴他們走人生一程。

（34：20）祝福禱告

以諾：親愛的父神，感謝祢，讓我們能夠有機會一起，來這邊探討社會上的一些憂鬱的現象。主啊！也求祢能夠親自的幫助很多的一些憂鬱的一些患者，主啊！我們知道祢在乎我們的軟弱，在乎我們的憂鬱，在乎我們的淚水，我們把我們的憂鬱、把我們的軟弱、把我們的淚水帶到祢面前，求祢能夠親自看顧，親自陪伴，親自幫助，親自引導，奉主耶穌的名禱告。

資料來源：伊甸園電子報 2024.11.15  NO.453