伊甸園電子報

來賓/施文遠博士、尹可名牧師  主持/詹慶臨  錄音/李繼吾  刊頭設計/謝馨霈

精彩片段：（16：45-17：40）

施：我跟教會許多人一起去到他們的小鎮，支持那邊原住民的傳道，預備許多人份的食物，在這二百人的小鎮當中有四、五十人是原住民，他們當中有多少人願意出來給我們請客吃飯呢？

詹：應該也有二、三十人，好吃、好喝的，當然要來嘍！

施：我們希望就是這樣，不過那一次，來的人是「零」個。

詹：天哪，一個都沒有哇，為什麼呢？

施：就是因為他們以前受的傷害是這麼大，他們需要的不是物質的施予，而是…

訪談片段摘要：

（01：44）施文遠博士從教授到宣教士的歷程充滿奇蹟，有一回神使連下10天的大雨瞬間停止，讓施博士能順利賣掉房子，得到房價作為神學院的學費，這是莫大的印證。

（11：37）劉俠向神求了四個印證，促使她踏上伊甸基金會雙福的異象之路；而尹牧師也學習劉俠的禱告，求神差遣他去幫助弱勢朋友，投入福音與居服的工作，關懷長者。                      

（16：36）福音不只是拿到「天堂的門票」，也會帶來今生的福祉。宣教工作訓練當地基督徒領袖，幫助他們做好門徒的角色，可以去幫助其他的原住民，領受聖經中所提到的平安喜樂的應許。

（23：40）尹牧師本身也即將進入人生下半場，按照臺灣男人平均年齡的統計，大概是八十歲，他算過自己的餘命，還有五千多個日子可以活著，那麼活著要做什麼呢？他回應了神呼召，服事了很多原住民社會邊緣人。

（27：12）施博士鼓勵基督徒一起來感恩神的預備，我們不是要早早退休，也不是光光來享受生活；而是預備後可以成為愛的群體。各種不同的年齡者都可以在這個愛的群體當中盡自己的職份，這樣愛的融合將使世界變得更美麗。

（30：34）東元阿嬤活到九十幾歲還有企圖心，她為弱勢朋友蓋教會，傳播福音。因此，尹牧師勉勵所有還沒有到九十五歲像東元阿嬤那麼老的人，都要有企圖心來為神侍奉。「行到水窮處坐看雲起時」，神的供應一定會在，只要是有心人，繼續地努力，就會發現路還是可以繼續走下去。

（32：05）祝福禱告，祈求每一個人都能成為愛的力量，形成愛的群體，誠願將這個愛傳播給我們身邊的萬族萬民。

詹：歡迎聽眾朋友收聽《雲端恩語》節目，我是慶臨，今天在我們節目當中邀請到了兩位特別來賓，一位是施文遠博士，另外一位是尹可名牧師。施文遠博士，他從澳大利亞過來的，他是從博士教授的身份，而且他是醫學博士，也是教育學博士，後來成為宣教士，這是他人生上半場。很多人到了人生下半場就開始過著雲遊四海的生活，可是他的人生下半場，是更加的精彩，我們說人生的下半場都是為人生的上半場所預備的，所以待會兒要來請教我們的博士，為什麼他會從博士成為宣教士，而且到澳大利亞給這二百五十個種族的土著朋友們，給他們帶來福利，而且帶來幫助，更重要的帶來愛跟關懷，還有陪伴，這非常不容易。

施：嗯哼。

詹：那另外一位呢？在我們節目當中來接受訪問的是，尹可名牧師，事實上你也是博士，但是我們比較喜歡叫你「小弟」，因為隨傳隨到，尹可名傳道。

尹：講的牧師，其實也是僕人啊，神的僕人。

詹：對呀，僕人侍奉，那原來呢？你本來是想要到企業界去一展長才的，那可是現在呢，卻在社會福利方面，甚至在長照方面，也親自幫助很多的弱勢老人家，我覺得你們二個人的人生，真的是都有一大的一個轉折，這麼一個大轉彎，到底是什麼原因讓你們有這樣的勇氣要做這個決定？我們先來訪問施博士，我們知道施博士，您個人要成為宣教士，好像也經過很大的考慮，還有很長跟家人的溝通的過程，對不對？

施：嗯，謝謝給我有機會可以向聽眾朋友來分享我的故事。我們上次有提到的神預備我的背景，我作為科學家從西醫方的醫學轉為傳統植物的研究；同時因為我要教學的緣故，我要看見我要教很多的國際的不同國籍的這些學生，也是特別感這個興趣，因為我要來學習怎麼樣可以教他們教得更好，所以我要完成我的第二個博士，就是研究不同文化的學生，怎麼樣可以學習得好？了解到有一些什麼條件，是在他的文化裡邊，框框裡邊也有一些的條件是跨文化的？

（圖說）原住民事工有一個很清楚的方向，就是城市人有很豐富的資源，希望將這些福音資源帶到鄉村去，不是施予，而是跟他們同在一起團契。

詹：哇，要破框，跨文化來學習，您這個可厲害了，有很多音樂家、很多數學家、科學家，他們自己很厲害，可是不會教、不會傳承，所以您特別在教育學領域裡面更多的了解之後，然後將這些專業能夠讓這些學生們，他們能夠領受學習，同時也把它傳遞下去。

施：最特別的是什麼，當我們返回頭來看，神就是在預備我，我做傳統醫學，做不同的文化，後來甚至讓我來選定澳大利亞的這些原住民他們的傳統植物。文化上我有這樣的背景，就可以幫助原住民這些孩子。那剛才你問我神怎麼呼召我，我又如何跟神回應？那個是一個很特別的機會，就是我在澳大利亞墨爾本教學，而我的家在雪梨。因為在疫情時候，差不多有半年，我沒有機會回雪梨，只能夠留在墨爾本。墨爾本原住民的首領了解當地人的需要，以及他們所要面對的問題，神的聲音感動我說：「Daniel，你不單是來關顧他們的財富與健康，而是關顧他們全人的需要，包括靈性的需要，讓他們能夠聽到福音好消息，福音對這些受傷害的、貧窮的人民是一個好消息。」如果這是神對我清楚的呼召，我就願意來跟隨；但是我也禱告神給我的家人同樣的領受，求主給我這樣的印証，離開我大學的工作，預備去讀神學，同時要賣掉自己的房子，這些是對神的呼召的回應。

詹：對，但是家人還不瞭解你怎麼會做這麼不太一樣的另類的決定？很冒險，也擔心你，對不對，怕你在生涯的規劃上，還有身體健康上面，一時糊塗，沒想清楚做錯決定，對很多人來講，你這是反向操作，那你有特別來自神的印證？

（圖說）施文遠博士求主給他轉換人生跑道的印證與供應，離開大學的工作，預備去讀神學，同時要賣掉自己的房子，這些是對神的呼召的回應。

施：剛才我提到要賣掉在墨爾本的小房子，在我大學附近的，準備在一個星期六的下午一點鐘拍賣。那幾天澳大利亞東邊都是下大雨，水淹到汽車的隧道，車都浮起來，好像玩具一樣，我一直禱告：「神啊，求你給我家有一個印證，」在要拍賣的前一天，地產人員告訴我：「Daniel，我們明天一定會下雨，明天可能有十個人來拍賣，現在不是兩個人次，可能有十個人，不過因為會下雨，那麼多人在房子裡邊怎麼夠站？」我因為一直禱告神給我聲音，給我和家人清楚的印證，於是我跟這個地產說：「明天星期六一點鐘，我們拍賣會將會在「乾地」（雨停）上舉行，神是奇妙的神，星期六早上一直下雨到十二點半，哇！我的心很沉重。

詹：哈哈對呀，好緊張喔，還在下雨啊，哇，一點鐘快到了。

施：一點鐘真的會好天？我跑到後花園，雨水打下來我的臉，我不知道是雨水還是我的淚水？

詹：哈哈！還是汗水？太緊張了！

施：我心中很苦，然後看見一個很大很黑的雲，飄在我的頭上，雨水更大，

詹：哇，還有暴雨。

施：奇妙的是，這個雲來到我的頭上，又轉向九十度離開，

詹：哇！離開了？

施：雲走得很快，然後這個雲旁邊陽光灑下來，哇，我的心就真的感恩。那個時候看見陽光的時候，要參加拍賣的人在門外了，我感謝神！所以我的意思是說，神預備我之前的裝備、我的背景，然後神呼召我，我向神禱告，給我的家人清楚的印證，所以我要感謝主！現在我已經是一個宣教士，不過從那之後，我就去到神學院預備自己，然後開始澳大利亞服侍的事工。

詹：真的是好奇妙的印證，尤其是天候，我們人沒辦法掌控的，而且在短短的十分鐘內，那個雲就飄向別的方向去，然後你的上面就是日光，讓那一次的拍賣會非常的順利，也讓你能夠去讀神學院，這真的是很奇特，所以你的家人也都同意了，覺得這真的是上帝的引導，很棒喔，真的很棒！那像可名，你在你生命當中，你覺得有怎麼樣的引導，讓你能夠更加順利地進入福音宣教的工作？

尹：呃，我是看到別人的印證，哈哈！我先講一下，就是說我會進到伊甸基金會，是看到劉俠她在四十歲的時候投入，這麼一個羸弱的一個女子，身體的難處很多，照理說不該出來的，但是劉姐心裡有個負擔，她說：「跟我一樣的軟弱的、障礙的人那麼多，那他們更不能出來啊？神給我走過這些人生的幽暗谷，重新找到人生的位置，所以我要出來服侍主，神差遣我，他就跟神要四個印證，這也是一個挑戰。第一個就是說我的身體要不痛，怎麼可能？這個止痛藥吃那麼多，而且是類風濕性關節炎。

詹：好像那個止痛藥，排起來有二條高速公路長？

尹：啊，高速公路，我算過，這個一顆一顆把它排起來，每天吃的藥光是止痛藥就吃一、二十顆，而且三餐都要吃，這是不可能的第一個原因。第二個是要劉媽媽同意，這更不可能，天下父母心都愛子女，怎麼可能那個讓子女去拋頭露臉？好，第三個就是要有人才，專業人員，那更不可能，因為劉姐平時是大門不出、二門不邁的人，怎麼可能遇見認識這些專業人員，哈，所以這也不可能啊；第四個是要有錢，要做事，要開辦基金會，要一百萬的基金，她也沒有啊，神給她寫作的生涯，收入就是那麼微薄。可是沒想到，神讓她得了二個獎，第一個就是十大傑出女青年，到後來又得了國家文藝獎章，其中有一個獎金二十萬，她說：「啊，感謝主，這二十萬就是神的意思，全部都把它捐出去。一捐出去以後，她又在報紙上寫文章，沒想到清華大學有些同學看到她想要做的這些事情，就在社團裡面發起捐款，慢慢的就有一些資金。那人才部份也找到一些人先擺上禱告，周聯華牧師跟幾個弟兄姊妹，一起同心合意禱告，每個禮拜禱告，全部都去到花園新城的山上去，因為劉俠不能出來，所以他們都去禱告。經過同心禱告，在1982年，12月就正式成立伊甸，開始展開身心障礙的服務事工，這也是一個印證。

那至於我呢，我是在這個侍奉的當中看見有許多的人，他們真的走不出來，劉俠不能直接拜訪，我就成了先遣部隊，去到身心障礙朋友的家，或者身心軟弱人的家庭關懷。說實在，看見他們每一個人都在軟弱當中，那我是誰？我自己本身是可以跑來跑去，感謝主讓我因為可以跑來跑去，也可以看清這些軟弱的人。他們心裡面有許多的不平，他們也曾經對伊甸抱怨過，他們說：「你們都收輕度障礙的朋友，那像我重度的呢？你看我坐輪椅，我根本不能出去，我躺在家裡也見不到陽光啊，那伊甸能不能幫助更多的重度者？」感謝神啊，經過這一、二十年慢慢伊甸也有做直接服務，也做養護事工。那問題又來了，這些都是屬於伊甸同工在做的，那我呢？我也問自己，自己本身在這歷程當中，從間接到後來，我的另一半，就是現在在我旁邊主持人，她說，你何不去考一個居家服務員的證照？我心裡面是很掙扎，居服員第一線最基層的工作，而且要幫他們把屎把尿，還要幫他們餵食，而且要推輪椅去曬曬太陽，這豈是我這一種「身份」的人要做的呢？有時候人會太有驕傲的心，感謝神啊，當我的姊妹跟我講的時候，我自己本身也在神面前謙卑下來，虛心地說：「主啊，我在這裡，那就差遣我吧！」因為從小我自己本身，做什麼事情都求主差遣我，我在這裡，若是許可的話，祢就差遣我喔。所以，後來我就自己本身投入更多的直接服務的工作，到後來關懷原住民也是很有意思的際遇。

（圖說）尹可名按牧典禮，尹牧師祈求神使用他的人生，2023年拿到宣教學博士後也投入在有需要事奉的領域，他回應神的差遣，願意緊緊跟隨神的腳蹤行。

詹：對，這待會兒也可以一起來分享喔！所以，剛才講到了就是因為劉姐，上帝給她的四大印證，那劉姐本身是個重度的身心障礙者，神在這個弱勢朋友當中興起了一個領袖，讓這個領袖帶領更多人一起來投入，來幫助受苦的身心障礙的朋友。其實我知道博士您進入到澳大利亞去，您看到了這些土著們，他們當中受苦受難的，他們渴了，他們赤身露體，或者在監獄裡面，他們的教育問題、醫療問題，家庭問題很多，那你在幫助他們並不是說：「我來了，我可以幫助你們，」好像是上對下的給予，您不是這樣，您是在當地興起領袖，陪伴他們一起成長，一起領受上帝的恩典。

施：對，這一個事工有一個很清楚的方向，就是我們城市人，有很豐富的資源，我們希望將這些城市的福音資源帶到鄉村，不是施予，而是跟他們同在一起團契。我舉個例子，我跟教會許多人一起去到他們的小鎮，支持那邊的原住民的傳道，預備許多人份的食物，在這二百人的小鎮當中有四、五十人是原住民，他們當中有多少人願意出來給我們請客吃飯呢？

詹：應該也有二、三十人，好吃、好喝的，當然要來嘍。

施：我們希望就是這樣，不過那一次，來的人是「零個」。

詹：天哪，一個都沒有哇，為什麼呢？

施：就是因為他們以前受的傷害是這麼大，他們需要的不是物質的施予，而是希望來關愛的人是出於真心，是長期平等的陪伴，不是施予而是真的願意支持，願意走同一條路，跟他們同在的關係，跟他們建立關係，然後他們才會有信任感。從那一個的經歷開始，原住民的領袖要看見，我們一月要來，七月要去，再過幾個月，同樣的，我們堅持要服侍他們、關愛他們，所以當我們再去的時候，他們看見我們是一個愛的群體，願意撫平他們過去在殖民時代的傷痕，這是其中一點。另外一點，上次不是講三個孩子搶走一個嗎？搶走的孩子放在教會裡面，他們其實很多都聽過福音，不過這個福音是一種「天堂的門票」，他們沒有能力來面對他們的困難，所以我們就是在福音這方面，就是來訓練這些基督徒領袖，幫助他們做好基督門徒的角色，然後他們就可以去幫助其他的原住民，這就是我們的方向。

詹：哇，所以博士也一直強調關係就是一切，建立一個同在的關係，而且有同理心，而且能夠陪伴，然後還幫助他們，一起在這塊土地承受上帝豐富的預備。那這個訓練的過程，您剛剛講說，不只是拿到天堂的門票，而且更重要的要成為神的門徒。我想對於有些人來講，會覺得不太清楚到底怎麼樣才能夠成為神的門徒？神的門徒有什麼特色？

施：有一批被帶到教會的原住民，他們聽過福音，會唱詩歌，不過他們心中有一個很大的疑問，就是為什麼這些來傷害他們的西方傳教士，他們看的既然是同樣的聖經，為什麼他們會傷害原住民？搶他們的土地？搶他們的孩子？他們甚至來告訴我說：「Daniel，當我們一起跟他們一起禱告，禱告完，喔，我們的土地沒有了，甚至孩子都沒有了？當然這個就是在他們的心中很陰暗的面向。不過我們用在神裡邊的愛，長時間的來跟他們在一起，他們開始了解神給我們擁有禱告的權利，同時也在聖經裡面，有很多喜樂和平、神的應許要賜給我們，所以我們就是在關係建立中，讓我們教會的牧者與原住民的牧者有團契有分享的關係，讓他們來了解以前那些傷害是因為政治跟軍隊的因素；不過真正的福音，是一個好消息，是一個禮物，送給貧窮的人、有需要的人、受傷害的人，這個福音就是要為他們預備的。

詹：嗯，對，真的很重要啊！給他們帶來生命的更新，還有得力跟裝備，然後一起往前走，我想就這樣的一個福祉，可以慢慢的打開我們土著的心，讓我們一起來面對，讓我們的生命也走向一個新的方向。好，那像可名，其實在伊甸基金會，我們有所謂的象圈的服務，我知道你有多年也有做原住民的宣教工作，就是讓他們培力，培養出他們的領導人，讓他們在當地也可以服務他們的同胞、他們的族人。

尹：就先回應一下施博士，他本身成為一個宣教士，是在我們說長者的年齡，六十歲之後，在澳大利亞叫做「金齡」，金色年華的年齡，那就是說人生有上半場跟人生下半場，那我自己本身也是進入人生下半場，我算過我的餘命，就是剩下的生命，按照我們臺灣統計男生的平均年齡大概是八十歲，所以我還有五千多個日子可以活著，那我活著要做什麼好？那我自己參與到原住民，這個事工裡面，原住民到我這個年紀，很多人就已經安息了，他們沒辦法有很長的壽命，所以我的餘命比這些原住民還多，所以我投入原住民的事工真的是也蠻多的。大概臺灣至少有五十個部落，我去過了，也去理解，也了解他們，同時跟他們有很深的互動跟生活。感謝主，看見這些不禁思考要受到怎麼樣來幫助？那我看見也有許多是典範的，比如說最近剛好跟施博士去桃園大溪，大溪往上有一個羅馬公路，這個羅馬公路裡面往裡面走的話，有個奎輝部落，在這個地方我發現真的是他們本身在宣教，而且在原住民的生命裡面融入一個很深的（想法），就是他們非常珍惜神給他們有這樣的福音，所以他們願意為臺灣的平地、為臺灣的士農工商來禱告。我非常佩服他們，都早上四、五點起來禱告。

（圖說）施博士與尹牧師去桃園大溪沿羅馬公路裡面走的奎輝部落參訪。

尹：當地還有很多轄制的，比如說被鬼附，我們也去幫助這被鬼附的人，解脫他們的轄制，這些都是不容易的事情，但是套一句剛剛施博士所說的，在他的生命裡面，已經擁有了雙博士學位，而且是免疫學，甚至教育學博士，那他為什麼要這樣做？我幫他做一個小小的總結，他說：「神預備，我就回應；神呼召，我就跟隨；神差遣，他說我在此。」我個人的經歷跟他也有些類似，神既然預備了，我要回應，我不能再過這個快樂的日子，神，你要用我，我就跟著祢走，所以神呼召我也跟隨，我也是在這幾年拿到宣教學博士，也投入在這些所有的需要事奉的領域，因此神差遣，我在此，我願意跟著神的差遣來走。

詹：所以就是活到老學到老，而且，服務到老，

尹：還沒老，哈哈。

詹：還沒有老就是無止境，這一生都是終身學習。施博士在你們的訓練當中，有一個口號叫做being and learning，對不對？就是我們同在，我們也一起學習，所以幫助這些土著們一起來學習，因為學習會讓我們有更多的發現，會讓我們對生命有更多的一個期待跟新的啟發。那我覺得這種過程裡面是一個很棒的，就是他們，以此我身為人而自豪，因為上帝創造我們，而且要恢復上帝創造我們的品質。我們每個人其實都是軟弱的人，若不是神的愛，人都生老病死，都會走，但是我們彼此要合作，我們要信任，而且合作互相關懷，我想施博士最後有沒有什麼樣的勉勵，給我們的聽眾朋友？或者是說您接下來生命當中的努力目標，還有什麼新的看見跟方向？

（圖說）施博士等人聽取大溪吾都生態園區執行長林劍萍（著黃衣者）解說園區的植栽。

施：剛才可名博士講的就是說「神預備」、「神呼召」，還有一個「神差遣」，還有一個是「神會供應」，那神會供應特別的是什麼？好像我剛才講的，我的這個叫you are，就是嘗試達到鄉村，然後，當我做這個事工的開始，我就發現原來三十年前，這些原住民已經是有這樣的計畫，只是因為他們內鬥，沒有這個項目來開展，我就了解原來神會供應，我就開始看見神預備我們。今天我們在這個廣播當中很多的朋友，他們其實裡面都有愛，當然也有受傷，也有一些不同的經歷，不過我們可以將我們擁有的向其他人一起來分享。特別是信耶穌的基督徒，我們來感恩，知道原來神預備我們現在不是要退休，現在不是要來享受，而是神預備我們可以成為一個愛的群體。我希望無論是青年人，像我這樣金齡的人，還是年紀更大的，我們不同的年齡，都可以在這個愛的群體當中，來盡自己的職份，那麼當我們四周有這樣愛的融合在一起，這個世界才會變得更美麗。

詹：是有信心來接受供應，有了供應以後讓彼此分享，然後互相地連結在一起，產生更大的力量，真的是那太好了。

尹：那我也要勉勵大家了，剛剛那我講的，從小到大，我要講的更老了，因為我受到一個人的影響很深，那就是臺灣一個很有名的東元阿嬤，東元電機是她創辦的，她到了九十幾歲，還認為不傳福音就有禍，那她真的積極傳福音，還設立教會，而且她在九十五歲的時候跟我講，她95歲，那時候我是59歲，差不多了，反過來而已。

詹：差很多。

尹：然後東元阿嬤跟我說一句話：「可名，我到現在還很有企圖心，」她做宣教，已經九十幾歲的，還有企圖心，蓋教會為這些弱勢朋友，來傳播福音，那我自己常想我五十九歲，豈可睡覺、我豈能休息呢？所以我也勉勵所有的人，包括我們、施博士，我們都沒有到九十五歲以前，都要有企圖心為神來侍奉。

詹：哇，真的是太好了，今天非常的激勵，我覺得在「行到水窮處坐看雲起時」，知道神的供應是一定會在，只要你是個有心人繼續地努力，你就會發現路還是可以繼續走下去的。那我們很開心，謝謝施文遠博士還有尹可名牧師來到我們節目當中跟大家分享，最後，請遠道而來的，施博士來為我們做祝福禱告。

施：好，我們一起禱告，我們天上阿爸父，祢是一個充滿愛的神，愛是從祢而來，祢愛我們這裡每一個人，祢在我們心中，我們很多時就是來眷顧自己，來看自己的這個需要，求主來幫助我們，讓我們看重別人的需要。我們感謝你，讓伊甸基金就是一個愛的動員的力量，求主祢的愛幫助每一個同工，幫助今天在聽這個廣播的每一個人，讓主祢的愛在他們心中運行，沒有認識主耶穌的，就讓他們的心中來開放，向神的開放。心中有悲傷，有受傷的，求神祢來醫治、安慰，我們感謝祢給我們這樣美好的時候，讓我們年齡從小的到九十五歲，到年紀大的我們，每一個人都成為愛的團契，愛的這個群體，將這個愛傳播給我們身邊的萬族萬民，奉主耶穌的聖名禱告，阿們。

詹：非常謝謝施博士，還有尹牧師，謝謝，拜拜。

施：謝謝。

尹：各位拜拜。

資料來源:伊甸園電子報2024.4.17  446期