旅行帶來全方位的生活觀察，第一要問自己:「你看到了甚麼？ 」，第二「你感覺到甚麼？ 」，第三「你想起什麼？ 」
來賓/楚雲牧師 主持/詹慶臨 錄音/李繼吾 攝影/王致尹 刊頭設計/許可晴
臨：親愛的聽眾朋友您好，我是慶臨，歡迎進入到雲端恩語，今天邀請到的特別來賓是楚雲---楚牧師。楚牧師，您好。
楚：慶臨你好，朋友們你好。
一個遠方，忍不住奔赴
臨：楚牧師以前常聽您的廣播節目，我特別喜歡聽您介紹旅遊。後來我有看了一本書是您寫的，叫做《一個遠方忍不住奔赴》，忍不住要奔跑過去，一個遠方忍不住奔赴！我覺得您的聲音當中是有畫面的，一般旅遊的書都會有圖片---當地的照片，結果我發現您的書裡面都沒有照片。但是，我把你的文字細細的看了之後，我就發現您的文字也好像一 個心靈視窗一樣，提供了非常美的旅行視野。反而呢，旅遊圖片會影響我們對於整個環境的想像，透過了這本書我真的是更加的感覺到旅行是一件非常愉悅的事情！牧師你去過好多國家，大概有多少個國家？
（圖說）楚雲牧師在他的書《一個遠方忍不住奔赴》中，藉著個人的遊記為讀者開啟一個又一個的心靈視窗。
楚：我倒沒有算過多少國家，但是，在90年代，上個世紀90年代，大概前前後後出發過七十多次。國家我沒有去算。
臨：都…都是不同的國家嗎？
楚：通常是不一樣的。
臨：喔～真的好羨慕喔！那在那麼多的國家當中我相信你一定是，深深地享受到旅行的趣味，當然旅行有很多的不方便的地方，很多人去旅行就是為了到一個不一樣的地方去放鬆、去忘記，或者呢去那邊吃東西，去看那邊不同的人物、景色或文化，不知道旅行對牧師來講，您最大的享受是甚麼？
楚：以前有一個戲劇人，他是給我們一個很好的生活觀察的角度，他說看什麼東西，第一要問自己:「你看到了甚麼？ 」，第二「你感覺到甚麼？ 」，第三「你想起甚麼？ 」
臨：看到甚麼、感覺甚麼、想起了甚麼？
楚：是。
臨：那如果看不到呢？盲朋友看不到呀，呵呵呵。
楚：但是，所謂「看」，它是廣義的。
臨：喔～
楚：我們除了視覺，還有嗅覺...
臨：是～
楚：還有聽覺、還有觸覺。
臨：五感～
你知道石頭有清新的味道？雪有來自天上的清香？
楚：對，比如說，我有一次我在洛磯山脈，加拿大洛磯山脈，一個湖旁邊的很大的一個岩石，那次我突發奇想，就是「石頭有沒有味道？」
臨：嗯哼～
楚：我發覺那個石頭在湖旁邊好像特別一種清新的感覺。
臨：好妙喔，你會這樣想，我就不會想到石頭有沒有味道？。
臨、楚：哈哈哈！
（圖說）上帝給我們兩本書，一本是聖經，一本是大自然。祂都希望我們好好去閱讀。(提供/王桂花)
楚：還有一次就是在北海道，一個冬天，你看一般人都是用視覺去接觸那個白雪的感動，可那一天我忽然在想「雪有沒有味道？」，所以當我握起一捧雪在手中的時候，我忽然感覺好像那個雪裡面藏有從天上來的那種清香。
臨：嗯哼～
楚：像這種就不是完全訴諸視覺了。他可以透過你其他的部分，也就是說旅行本身是一個全部身體的動員，用全身去感受那個環境所給你的。恰恰也是因為有時候我們取消視覺，對其他部分才那麼敏銳，我們太習慣用看去面對一個世界，但你發覺，你有沒有用你的觸覺，比如說你的腳，腳掌，去踏過一片草地的感覺？
臨：嗯哼～
楚：去踏過一片沙漠的感覺？
臨：嗯哼～
楚：那個不是靠視覺，那會有另外一種發覺得那種驚喜。
臨：嗯～所以，你也曾經在旅行當中，脫下鞋子，赤腳走過草地啦、雪地啦….
楚：是。
臨：或者是很熾熱的馬路？
楚：是。那是另外一種節奏，另外一種感受。嗯……有個例子，就是，有一年去敦煌爬一個沙山，就是那邊很多的沙丘，沙山跟石頭的山不一樣在哪裡呢？石頭的山，山岩哪，上一步算一步，可是上沙山呢，上一步退兩步。
臨、楚：呵呵呵～
楚：他沒有一個穩定的著力點。
臨：對啊～
用赤子之心親近大自然的本質
楚：但是遠遠看那沙山卻是極美，很柔和、很朦朧，它被稱為五色沙，遠看是近乎白或黃，但近看呢，那小小的細粒當中有五種顏色。但最讓我感動不是這個，而是當我們脫下鞋子去觸摸那一片沙漠的時候，那種沙中的清涼，那麼柔軟，給你說不出的一種感動。我最記得那次有一位我們隊伍當中的一位老媽媽，她跟我們一起爬這個沙山，可是爬到一半的時候啊，欸，忽然這位老太太呢，一轉身，整個人從半山腰上一路就滾下到山谷。
臨：哇～那…太緊張了，發生了這樣子的山難……
楚：所以，年輕人就算了，是老太太欸。
（圖說）旅行，讓我們更親近自然的本質。
臨：是啊～.
楚：呵呵呵，我們就趕往…
臨：那救護車，找得到嗎？
楚：我們趕忙著就往下跑。好在她不是很遠，大概就是幾十公尺。
臨：是。
楚：到了山谷，一看這老太太呢，躺在那兒，然後沒多久呢，就看到她動了，她就緩緩爬起來了。
臨：喔～好加在！
楚：呵呵呵～
臨：好加在，她還會動，沒有骨折。
楚：而且，拍拍自己身上的沙子。
臨：喔～還能拍啊！
楚：她說了一句，她說：「唉…我好久沒有這樣滾過了。」
臨、楚：呵呵呵～
臨：喔，原來她在「溜滑梯」！
楚：我忽然發覺，從那個老太太身上我看到一個曾經存在的少女，
臨：啊～
楚：一種對於生命、對於自然的喜悅。所以從那件事上我發覺，人去旅行有一個目的，去尋找一個失蹤的自己，特別是那個赤子之心。
臨：嗯～是。
楚：還原到人當初最單純對於自然的一種喜悅、好奇跟感動。
臨：喔，這個老太太好會享受喔。我們是用腳去感覺，或者是用手去觸摸，她是全身去滾啊！
楚：是！
臨：在沙山上這樣滾下來喔。
楚：所以你看我們小時候，也許沒有很好的鞋子穿，但是，我們可以…赤足，在沙灘上、在海邊，那個放在水裡面的喜悅，我們現在有最好的鞋子，反而沒有那麼快樂了。
臨：嗯哼。
楚：這就是為什麼有時候要去旅行，也是更親近自然的本質。
楓紅的啟示，用最美的表情回眸看人生
臨：嗯～是。我在牧師的書裡面，特別喜歡您講到了日本的楓紅，啊…那也是對於顏色上不同深淺的描述喔，我們一般人看紅就是這樣的紅，雖然有層次，可是您描述得更加的細緻欸。
楚：那是我觀察到，一個豐富的顏色不是單一，它可能從淺綠、淺黃，然後…深紅、醉紅，還有層次感。
臨：還有「醉紅」？哈哈哈～看了就喝醉了一樣。
楚：它不是每個楓樹原來就是紅的。
臨：嗯！
楚：它必須在相對的緯度跟季節，才呈現出這樣的顏色。也就是說，如果那個氣溫不是寒涼的，它不會有這個顏色。
臨：嗯哼。
楚：有一回我在一個日本的一個風景區，就看到滿園楓紅，那當天呢，我們團員當中有個女孩子。她為什麼出來旅行呢，因為失戀。呵呵呵～
臨：我跟你講，很多人都是這樣….
楚：這樣子嗎？
臨：對啊！失戀就旅行，就像出走一樣。尋找另外一個新的自己。
楚：她就是散散心嘛！但那天我看她站在園裡頭，我看到楓紅，我忽然有很深的感受，因為…失戀本身是一個分手的過程，會驚會痛，楓紅啊，它原來其實不是紅的；它是由綠轉黃、轉紅，可是一個楓樹最漂亮的時候，就是它全紅的時候。
臨：嗯哼。
楚：那代表甚麼？它馬上要凋零了。它馬上要落下去了。可是它把最後、最美的表現，留在最後一刻。我就忽然想到，楓紅所代表好像人生一樣，它是回眸看人生的時候，所呈現的最後、最美的表情。不是有句話說嘛「人要學習笑到最後」。
臨：嗯～哼。
楚：有時候特別是人的分手的這件事情會非常的激烈，從原先的互相愛慕，到最後的視如寇仇，怎麼會這樣呢？那個對峙、那種極端，好可惜。如果，我們到了最後雖然說要分手，但是我們可不可以用感謝的心說：「謝謝你曾經陪我一段。」
臨：嗯哼。
楚：「現在我們告別，但是我用最美的表情告別，就像楓紅一樣。」。
臨：嗯～是啊，分手就好像放手了以後，然後吹口氣帶著我的祝福，那不管你在哪裡，那麼我們非常的感恩過去曾經有這一段情，就好像在大自然當中，有四季的運轉，每個秋天裡面事實上幫我們帶到一個冬天、一個冷靜的冬天、一個晶瑩剔透的冬天，可是這個秋天它給我們帶來是一種豐富的、豐收的感覺。
楚：是。
臨：就像每個人在這個秋季裡，就像牧師說的，好像要醉了一樣，喝醉了…呵呵呵。
世界給我以寒涼，我回報以溫暖
楚：我有一次還在另外一個地方看楓紅，那它是在深山裡頭，相對緯度比較高一點，我就發覺楓紅它有一個條件，必須是高緯度以及寒冷的季節。但是楓紅本身的顏色是紅，紅是暖色系，一個暖色系的生命的表現，竟然在一個寒涼的環境裏頭，我忽然在想「世界給我以寒涼，我回報以溫暖」。
臨：哇！好美的境界喔。
楚：那這是楓紅所告訴我的。
臨：是～所以一個人的胸襟要慢慢地去醞釀，有那樣一份溫暖，才能夠回報；有那一份愛，所以這天地間最偉大的那個結晶，就是愛。是啊，所以牧師您在旅行的當中，您也常常有這麼多、這麼深的感受。
楚：我年輕時候讀到過這個葛理翰（大佈道家牧師），他說過一句話，他說：「神，給我們兩本書，一本是《聖經》，一本是大自然。」祂都希望我們好好去閱讀。
臨：是啊，那我想伊甸基金會有一些身心障礙朋友，可能是坐輪椅啊，撐拐杖，或者是在視覺上不方便，平常出門都不是那麼容易，但是很感謝的是現在因為無障礙環境，所以讓身心障礙朋友比以前的要幸運很多、幸福很多。可是，如果有些人被病困住了，就像劉姐她那時候常困住在小小的房間裡面，也不能自己外出旅行，那，我覺得，在這個過程裡面要怎麼樣的來去享受旅行的喜悅呢？牧師有甚麼樣的建議？
（圖說）盲人的聽力也能成為另一種視窗，使人感知這世界，就像雲端恩語的盲人錄音師李繼吾為單元帶來美麗的聲音色彩。
楚：我想分兩個層次，一種是完全不能動了，一種是部分失去了方便性。比如說這有一年哪，台北這個美術館，特別招待盲人朋友，去做甚麼呢？進美術館去參觀雕刻作品。
臨：嗯哼。
楚：你說那怎麼可能？他們給予盲人朋友一個便利，那就是說，一般的來看的參觀者你只能看，但是盲人朋友可以摸。
臨：啊！可以觸摸啊？
楚：呵呵呵！對。所以，後來實驗結果是甚麼？結果盲人朋友出來描繪那個作品的細節，遠超過明眼人。
臨：嗯哼。
想像力可以使我們環抱宇宙
楚：所以神有時候給你一道障礙，是為了給你另外一種命運。那是常人所沒有的，這是一種。所以，旅行不只是視覺，它很多方面，它可以是嗅覺、它可以是聽覺、它可以是觸覺。那如果完全不能動呢？我覺得只要一息尚存，你的心還在跳動，你就能還能感應一切外界的存在。而且神給我們一個很重要、很棒的東西就叫「想像力」。你看我們人雖然只有七尺之軀，但我們想像力可以擴大到整個宇宙。這個能力甚麼地方來的？神給我們的。因此，我們不在於說我們非要在外在活動空間大到甚麼地步，而在我們裡面的活動空間夠不夠大。我們要為這件事情來感謝神。
臨：嗯，所以在楚牧師的書《一個遠方忍不住奔赴》裡面，有提到「旅行，不單單是一種美好的休息，更是與萬物的心靈對話。而且從中得到全新的智慧」，就像牧師剛講，旅行當中，你要問自己「我看到了甚麼？」、「我想起了甚麼？」、「我被甚麼感動？」，那麼我怎樣的回溯到我的生命當中，轉換成我生命的智慧，那即使躺在床上的病人，他一樣的可以運用他的想像力，可以透過一些畫面，或者是影音，尤其像楚牧師您的聲音，生動的導覽，讓我們如同進入到天地之間，一樣可以享有旅遊的快樂。
楚：是、是。你看我們一些盲人朋友對於音樂他特別敏銳，而且有豐富的創造力，那是神的特別恩賜。
臨：YA！是。
楚：像我就做不到，我只能欣賞。
楚、臨：呵呵呵～
臨：好，最後要請牧師來為我們禱告，讓我們每一個人不論在旅行中或者是人生長程的旅行中，我們都能夠得到喜悅的經驗，還有豐富的智慧。
楚：是，好，我們一起禱告。
禱告：
楚：主耶穌，我們感謝祢，祢給我們長長的一生，就好像一次旅行；而旅行到了最後，最盼望的，就是能夠認定這一生的過程不虛此行。不僅不虛此行，還能足堪回味。但我們知道，真正不虛此行的，是因為祢的同在，真正不虛此行的，是祢一路扶持我們，並且祢為我們預備一個最遠、最遠、最美的家鄉，就是我們將來要去的。我們也求祢保守我們這一生，不論到甚麼年日，給我們多少日子，我們日子如何，力量也如何，謝謝祢，我們恩主，恩待我們這一生，走到最後，也笑到最後，以上奉靠主耶穌的聖名禱告。
楚、臨：阿們！
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