伊甸園電子報

台劇《我們與惡的距離》中，罹患思覺失調症的應思聰一角的際遇，引發社會對於精神障礙者的關注與討論。《我們與惡的距離》金鐘獎編劇呂蒔媛日前出席伊甸基金會「2019精障社區服務國際研討會」會前記者會，呼籲政府正視精障相關議題並浥注更多資源。

（圖說：《我們與惡的距離》編劇呂蒔媛（前排左三）日前出席伊甸基金會「2019精障社區服務國際研討會」會前記者會。）

採訪整理｜林佳勳　　攝影｜吳威錫　　照片提供｜伊甸公關中心

Q：為何會想將思覺失調患者的境遇放入《我們與惡的距離》（以下簡稱《與惡》）的劇情主軸內呢？

A：一般台灣觀眾對於無差別殺人事件兇手的印象，大概就是兩種傾向：一種是不知道原因的，一種就是精神疾病造成的。我在田野調查的過程中，發現精神疾病佔非常重要的比例，我希望透過此劇讓觀眾知道精神病患的困境需要被理解，類似的案件才能減少。所以後來其實花了非常大的比例去講這一塊，描述他們的歷程，我覺得是觀眾需要知道而且他們應該要被理解的。

Q：在此之前，是否接觸過思覺失調症患者？田野調查的過程中，是否有令您印象深刻的事，讓您對思覺失調或是其他精障者有更多認識？

A：真正發病的病友，我其實沒有機會接觸，所以我自身感同身受比較多的是家屬的心情。我覺得對於精神疾病患者來說，感受比較大的是「汙名化」這件事情……是「害怕」，不能講汙名而是害怕。我從自己的想法出發，想要帶給觀眾更多理解的是：你先不要害怕，面對所有的病友跟這個病，你必須要去了解才能面對。

田野對我來說比較大的刺激是，發現他們（病友）每個人都跟我們一樣，我進入精障會所裡面，跟會友們一起上課，或是聽工作人員和家屬的分享，我覺得其實比較難的是讓他們的情況被理解。所以編劇過程中，我真的是不顧所有人的反對，不論是現在被嫌棄劇情後半段很無聊或是話題轉變（笑），我覺得對我來講，讓精障者的困境能被理解是非常重要的一部分，只要能讓觀眾理解這件事就沒問題，被罵也是應該的。

（圖說：呂蒔媛認為讓精障者的困境能被理解是非常重要的一部分。）

Q：描寫應思聰這個角色的過程中，有哪個部分是您認為最困難的？要如何拿捏描述的方式卻又不會讓觀眾感覺是在貼標籤？

A：這是蠻困難的一部份，我自己覺得在戲劇性、合理性跟不要汙名化間，真的是很難拿捏。我們有給專業的顧問看劇本，像是精神科醫生，他們就會給我們一些建議，比方說，不要讓角色動不動就拿刀，所以後來在寫的過程中就會拿掉這類劇情。我自己覺得很怕，我只能說我很怕我造成汙名化，我有盡力不要，但我不確定有沒有造成，因為每個家屬、每個病患都有自己的心情跟解讀，所以說我盡力，因為要兼顧戲劇性有時真的很難拿捏分寸，我只能說我盡力去拿捏，但我不確定我拿捏得好不好。我覺得整個劇組都在盡力，絕對不希望造成二度傷害，這是我們劇組的想法，但是真的很難。因為家屬或是曾經受過傷害的人，他們可能會有很多自己心裡面或是家庭背景造成的傷害，這部分我真的很難照顧到每一個人。

Q：會希望透過《與惡》中，應思聰和他身邊的正面支持或負面反應的角色，給予觀眾什麼樣的思考嗎？

A：其實我不認為那是負面的，我只覺得那是不同的觀點，有沒有辦法讓不同觀點的人在這樣的狀況下，獲得一些理解跟對話，這個比較是我想做的。每個人因為自己的人生、家庭、背景的關係，對每件事的看法都不一樣，其實《與惡》最大的出發點，還是呈現每一個參與者的不同面向跟不同思考，想做的是這件事，所以會盡量安排不同觀點的人物去看待同一件事。

（圖說：呂蒔媛希望透過戲劇讓不同觀點的人能夠彼此理解和對話。）

Q：您為了寫這部戲花了很多時間田調，也多次修改劇本，在編寫劇本的過程中您如何排解壓力？

A：就一直滾來滾去（笑）！可能就看劇、讀經、聽聖歌，如果真的很焦躁的話。我會不停地看劇，看現在或過往比較厲害的戲，從中搜尋一些靈感。我覺得（基督教）信仰還是有為我帶來支持，對我來說這是必要時候穩定的力量。編劇其實隨時都會很焦慮，我覺得那個穩定的力量對我來說很重要，就是相信祂在。我們目前都覺得《與惡》可以造成這麼大的迴響，必定有個神祕的力量，這是我們無法控制的，因為這遠遠超過我們的預期，真的會緊張，但相信有一股力量在讓這件事擴散。

Q：《與惡》出乎預期的迴響對您的生活有造成什麼改變嗎？

A：有，蠻恐怖的，頭很暈（笑）！主要是進行田野時會感受到壓力，怕大家會有過多的期待。我很怕紅，要面對很多媒體說話，其實心情很容易有所波動，編劇需要一個很穩定的狀態，這東西非常影響。我會覺得編劇的工作還是要回歸到編劇，所以絕大部份官方場合的邀約我都會拒絕，參加這次記者會是想回饋，但主要還是希望由專業人士發聲。很難去衡量這件事好或不好，有時候會想相信或許說些話可以有些幫助，可是這個東西對我來講有點為難，即便在編劇的過程中，我也不認為我是（精障議題的）專業，對我而言那是一個摸索的過程。所以我就會覺得，面對公眾說話這件事我有極大的壓力。

Q：面對社會大眾對於精神病患者不了解而產生的貼標籤、汙名化等態度，是否有什麼想要呼籲的呢？

A：因為我覺得該講的都在戲裡了，有看就可以理解我想要表達的，雖然我認為每個人解讀的都不一樣，不過只要去想想患者的比例之高，其實牽一牽一定都有認識的人，這件事隨時會發生在我們身邊，比例越來越高、曝光的越來越多，我們真的要去面對這件事。

資料來源：伊甸園電子報2019.6_上期