伊甸園電子報

來賓/陳偉仁

主持/詹慶臨

錄音/李繼吾

攝影/陳偉仁、簡瑞廷

刊頭設計/許幀貿

片段摘要：

（02：59-7：39）背叛的創傷 基隆河畔的吶喊

（7：39-10：26）大自然寬闊的啟示

（10：26-14：59）寫下心情的清單 澄靜思緒

（14：59-17：10）心境寬闊 見樹又見林

（17：10-19：03）禱告

慶臨：歡迎聽眾朋友來到雲端恩語聽故事，我是慶臨。今天來到我們節目當中分享故事的是陳偉仁長老。陳長老您好～

長老：慶臨您好。

慶臨：哇～陳長老現在是伊甸基金會的董事，在伊甸你負責了很多關懷的工作，其實對工作人員心靈關懷也是特別你努力的方向，真的非常謝謝你，因為你過去個人的經歷，不管在生命上工作上你曾經是一家公司的CEO，然後又是台灣世界展望會的副會長，又是伊甸基金會的長老跟董事工作，在那麼多的經歷中人生的起伏一定也滿多的。

長老：當然。

慶臨：我們在片頭聽到一個小朋友說，行到水窮處，那要怎麼辦呢，坐看雲起時，我想長老在你人生當中是不是也有很多行到水窮處，然後要暫時坐下來等待著雲升起的時刻，可以跟我們分享一下這些你人生的經歷，我相信這也是很精采的故事。

（圖說）基隆河的夕景                                  攝影/陳偉仁

背叛的創傷 基隆河的吶喊

長老：當然，我一定有這樣的經歷其實還不少，但我有一個感受最深的當然就是2005年我決定離開職場。因為我雖然是一個上市公司的董事長兼總經理，但是我只是一個小股東，當董事長決定把公司賣給美國一家上市公司，原本董事長是大股東，可是他跟我理念是不一樣的，我看重人的價值，他看重數字的價值，這個對我來講我不能接受。

所以我禱告，禱告雖然很清楚快要離開了，也在這個離開的過程中，有一種很深的被背叛的感覺，因為當初大股東投資我們，然後要跟我們走出一片能夠軟體外銷、走出台灣的驕傲，可是他其實一開始就有跟對方聯絡，所以過程中我其實覺得被背叛，而被背叛也又為這個公司其實賺了不少錢。

慶臨：非常的憤怒。這個被背叛的感覺其實是很糟，所以大概有一個多月的時間，我心情非常的憂悶，我也常常在每天下班之後，那時候公司在內湖科學園區，我就開車到基隆河畔，四下無人我在那邊大聲的埋怨上帝，大聲的禱告，上帝啊，這是怎樣回事？

長老：我敬虔地做事，努力地做事，怎麼會讓這樣的事情臨到我身上呢？

慶臨：而且過程當中有很多你所研發的一些專利，那些內容都是很精采的，可是這一下子好像就已經拱手讓人了。

長老：當然這是公司的資產，賣給對方就是全部給對方了。可是在過程當中，有一次我在基隆河畔禱告的時候，上帝就在我心裡當中問了我一句話：你只有埋怨嗎？這句話從我正在埋怨的我，真的是被刺激到了，被觸動到了心。對！ 我只有埋怨嗎？對方投資我跟另外兩個創業夥伴所創立的友立資訊這家公司，對方也跟我們合作了快16年啊，所以你難道不為這16年感恩嗎？

所以我那時候立刻感動的是跟上帝認罪。跟上帝認罪的就是說我太小信了，我太短視了，我只有從現在我心裡的痛苦、難過、憤怒來看整件事；我沒有從一個時間的寬度，從過去看到現在。因為神的帶領不是只有從這一刻，是從過去一直到現在還有未來，所以我把時間的寬度拉寬了。

我看到我要在跟上帝認罪，其實隔天我也去跟那個董事長為我可能有不好的態度言詞道歉，他也很訝異我竟然會跟他道歉，因為他也覺得我生氣是有道理的；可是我覺得從一個信靠上帝來講，那個態度是不對的。可是當我開始跟上帝認罪，跟老董事長道歉之後很奇妙，我的心就平靜了。我的心可以用一個時間的寬度、用一個時空的高度來看我的痛苦，我才看到上帝的美意。而那個美意讓我平心靜氣的可以更加的思想跟禱告去面對未來。

慶臨：哇～要從非常的憤怒跟神一直發怨言，很生氣，氣人的背叛，那樣一個負面思維大概持續多久才聽到上帝的聲音叫你要回轉，轉向另一個正向的方向呢？

長老：那個時期大概一個半月。

慶臨：一個半月的時間。

長老：但是我比較感謝主的就是，那一個半月我並不是一個人悶在那邊生氣，而我是進到基隆河畔四下無人當中去禱告、去埋怨、去跟上帝從心裡頭跟他對話。

慶臨：嗯～所以在上一集的節目裡面，偉仁長老提到的就是你在山上、還有呢你有去晨跑、還有在向日葵的花田裡，好像都在大自然當中，你跟神會有更深刻的對話，大自然可以說是你非常好的醫生。

長老：是的

慶臨：上帝藉著大自然跟你說話。

長老：是的。

慶臨：嗯～

大自然寬闊的啟示

長老：我其實都是有神學根據的，你看那個整個創世紀聖經的第一章講到上帝的創造都是神說，怎麼樣怎麼樣事就成了。

慶臨：嗯～

（圖說）基隆河的夕景                                   攝影/陳偉仁

長老：神說大自然有光，大自然有萬物事就成了，所以大自然裡頭是有上帝的說，因為整個世上一切事物是由神的話所造成的，所以我鼓勵聽眾如果心裡有憂悶的時候，一定有一個地方要去，就是大自然！

慶臨：嗯～是

長老：縱然你就是在你家裡頭看著盆栽一朵花，我覺得都可以讓你去思想在大自然當中為什麼人的心境會不一樣，因為我覺得大自然裡有上帝的話，我們所需要的就是到大自然的面前去安靜，謙卑的去學習，去體會我常被大自然要對你說的話，我經常也被大自然提醒。

慶臨：是啊，在詩篇裡面講到在18篇19節說：「神又領我到寬闊之處，他救拔我，因他喜悅我，他帶我到寬闊之處。其實像長老說不一定到多麼風光明媚的地方，可能家中的盆栽，或者你是個家庭主婦每天看著青菜豆芽，你也看到它的成長也都看到上帝的恩典，有時候我心裡也會有這樣的感恩；但是長老你是可以心被上帝回轉，就是因為你還是謙卑的在主的面前，讓上帝來調整你，這是非常不容易，要有些人早就去報復了或用暴力來相向，會發生很多社會殘暴新聞。但是長老你的心情是不一樣的，經過正面、負面的思維平衡，你調整了情緒在你的心中又有怎樣新的不一樣的改變嗎？

長老：其實每一次到大自然，大家留意的話，你到海邊、你到山上，你所看到那個視野的寬闊，大自然沒有那個寬闊就不叫大自然；而那個寬闊在告訴你的思維怎麼寬闊，那個寬闊的美在大自然裡面是很清楚的，你的心裡頭怎麼有一個寬闊，思維是不會被眼前的事物挫敗眼前的眼淚，所迷惑所捆甚至綁住了。唯一的方法就是你要有寬闊的思維，那寬闊的思維就是你不能只想眼前的事，連過去的事也要一起來想，然後你看的會比較清楚。如此，站在一個對過去到今天比較深的了解，看未來也比較準確。

寫下心情的清單 澄靜思緒

長老：所以我在大自然裡頭學了一個功課，每次有重大困難或抉擇要去面對的時候，我常常在大自然裡頭會作的一件事：我就會拿一張紙張中間畫一條線，左邊寫我對碰到困難的難過、眼淚、悲傷、痛苦。別人為什麼不幫我把那些抱怨、不滿所生氣的事，一件一件通通寫出來負面清單，寫的完整；然後這時候我面對著大自然我禱告，求上帝禱告看見用寬闊的角度，看負面的清單裡頭到底有什麼正面的訊息。

我相信愛我的神不會讓困難把我擊倒，而是困難學功課。聖經有一句話叫作「萬物都互相效力，叫愛神的人得益處。」，我嘗試用神心意，現在開始寫右邊正面的清單，就是那些不好的事、失敗的事，讓我流淚的事，可以讓我學什麼生命的功課、可以學什麼人生的功課、可以學過去沒有學到的功課，一樣、一樣寫出來，也是一樣寫到寫不出來。

那這個時候我就跟上帝禱告，走向正面清單，走向這條線的右邊，而不要進到左邊、捆綁左邊的難過，最後陷在這個難過。陷在這個困難裡頭走不出來，求上帝給我力量、給我亮光給我勇氣去學習正面的事。很奇妙的沒有例外的，當我這樣作的時候，我開始走向右邊，整個心情不一樣，心情也寬闊起來，心情也怡然起來，心情也知道如何去面對未來。然後那個難處還在，對我來講不再是難處了！

慶臨：嗯…所以長老這個好方法，拿一張紙、畫一條線把你的不滿抱怨憤怒寫在左邊，右邊也來要一些對應正面的事項；當你的心靜下來的時候，你就禱告，感恩的事項就會越寫越多，甚至超過你的抱怨清單。

長老：是的。

慶臨：長老你就是這樣。

長老：這才是寬闊。

慶臨：真的。我們真的可以來學學看哦，所以在「寬闊之地」在長老你的新詩裡面，你說：寬闊之地體會到綠色大地接連青天白雲之美，我就想到綠色大地比較是人間，那青天白雲是天上神之所在，可以跟神那邊連接起來，可以把神祂從天上要給我們的一些啟示，或者生命中要調整的事，讓光的力量迎接進來之後，我們生命就會開始有些不一樣了，對不對？

長老：是，我每次在天地之間禱告的時候，就會有種天地人合一的感覺。

慶臨：嗯嗯……

慶臨：又是海天一色、又襯著綠色高山之美，這不是我講的，這是長老的詩，我沒有那麼厲害，長老變成了詩人的哦，因為在困境中讓你變成詩人。對啊！在聖經裡面，我們的詩篇裡面，我們的詩人不是只是在讚美，不只說正面美好的話，也有很多抱怨，負面的，可是上帝都接收耶，對不對？

長老：是的

慶臨：上帝也耐得住我們嗆祂，我們對祂不滿，因為祂心胸寬大。

長老：是的，祂體諒我們的軟弱。

慶臨：對啊！所以你就盡量喊，盡量吶喊，聽你講啊，例如說像偉仁長老你有基隆河的吶喊。

長老：是的。

慶臨：那聽眾朋友你的家可能是淡水河，或是愛河，還有濁水溪。

長老：我是基隆河的咆哮！

慶臨：哈哈……咆哮，那要選晚一點的時間。

長老：當然，當然。

慶臨：不然警車來了，這是一個很特別的，尤其這樣舒展之下，你會看到一個不一樣的境界。有人講說心寬地自寬，心寬廣了，那我們的地界就會寬廣，還有福氣自然來了。

心境寬闊 見樹又見林

長老：是的，有句話叫思想的時候，你怎樣見林又見樹，見樹又見林，如果沒有寬闊，只會看到幾棵樹，唯獨你的寬闊有高度之後，你就會看見整座林，那你就比較了解來龍去脈，你就比較知道所有的這些難處的幾棵樹，在整個林中當中就算不什麼了。

慶臨：是，所以在長老的文章裡面有講到在寬闊之地讓你體會到三件事情，第一就是讓你更加敬畏。

長老：是的。

慶臨：那第二個呢？

長老：讓你懂得更加的感恩。

慶臨：感恩，更加的敬畏，然後更加感恩，再來就是自由。

長老：對，因為你不會被困難所綁住了，限制住了，你的靈是自由，你可以超脫有一個高度來看上帝為你預備的一切難處，而在裡面呢？你會成為一個愛神的人而得到益處，生命的益處，生命的成長。

慶臨：是啊，所以人與人之間我們要是能寬心多饒恕，多寬容的話，然後常常數算別人的好，總比記住別人的缺點，要快樂多了。

長老：是的，是的。

慶臨：要把心裡的垃圾把它推出去，讓我們的心裡面更加寬闊，不再堆一些雜物。

長老：你恨一個人對方沒有感覺，但自己有感覺，你被恨所挾制了。

慶臨：所以在聖經裡講說：「天怎樣高過地，照樣的神的道路也高過我們的道路；神的意念也高過我們的意念。」

長老：對，這是一個高度、寬度、深度都不一樣的思維所帶來的自由。

慶臨：所以我們「行到水窮處」的時候，我們真的不要看前後左右好像都無路可走，就向上看吧！

長老：是。

慶臨：更加的寬闊，上帝有些話對我們說，祂讓我們生命不斷的提升，然後得到真正的自由。

長老：沒錯！

慶臨：好，最後我想請長老來為我們禱告，讓我們的心在「行到水窮處」的時候，讓我們的心能夠靜下來，能夠更寬廣，也迎接福氣進來。

【禱告】

長老：好，我們現在來禱告。

親愛上帝謝謝你，謝謝你讓孩子在過去一生當中有許多的難處，這些難處曾經讓孩子很苦，流眼淚；可是當孩子的心轉向你的時候，孩子心的思維就被拉高了，在一個高度來看全貌的時候，看到上帝的美意。親愛的主，孩子為心裡頭有很多難處走不出來的人，心裡頭有很多恨走不出來的人，主啊，求你給他們思維的高度，讓他們的高度可以向上來仰望祢，仰望為我們罪死在十字架上的耶穌基督。主啊，當他們仰望你的時候，向你禱告的時候，你就回應他們。把祢的自由賜給他們，把祢的愛賜給他們，把從祢那裡來的力量、亮光賜給他們。好叫他們因著有這樣思維的高度，認識了神，與神同行。他們的生命可以不一樣，不再被困難眼淚所困住，而走出更璀燦的人生！謝謝主耶穌，聽孩子禱告，這樣子禱告奉主耶穌基督得勝的名，阿們！

慶臨：阿們，是的，唯有換上造物主的思維，我們才能夠在心裡開闢一處寬闊之地。感謝長老帶來給我們的分享，讓我們的生命也可以有更多的省思，還有實踐哦！謝謝長老。

長老：謝謝，慶臨。

資料來源:伊甸園電子報2022.10.18   428期