（圖說）本集專訪施以諾博士（輔仁大學醫學院職能治療學系專任教授、跨專業長照碩士班主任、伊甸基金會監察人）與伊甸活泉之家劉俊緯主任。（攝/簡瑞廷）
來賓/施以諾、劉俊緯 主持/詹慶臨
錄音/李繼吾 攝影/簡瑞廷 刊頭設計/馨霈
本集提要：
你是否曾在社區周遭發現有些人看起來「怪怪的」的、被診斷有精神障礙的朋友？好像這樣的人一生就被當作是「病人」的身份來對待；但是精障者也是「人」，需要社會家庭更多的關懷，而不是用有色的眼光，遠遠的隔離他們。那我們該怎麼樣和精障者相處呢？怎麼關心他們？怎麼共同促進友善的「精神疾病的觀念無障礙環境」呢？本集特別邀請到施以諾博士（輔仁大學醫學院職能治療學系專任教授、跨專業長照碩士班主任、伊甸基金會監察人）與伊甸活泉之家劉俊緯主任與您共同關心精障議題。
精華片段：
施以諾：其實我覺得精神疾病並不是一件可恥的事情，如果你有精神疾病的話，不代表你比別人差，也不代表在這個社會上一定是被大家給看不起的。我們社會上很多人其實願意跟有精神疾病狀況的人一起努力，讓臺灣社會能夠更好。
(圖說:施以諾教授。)
劉俊緯：希望大家可以有些不一樣的想法，那我這邊就想要跟家庭照顧者們說大家在這個過程辛苦了，就像我們今天的主題，面對這些污名化，或者是一些社會的不友善，其實不只是當事人，家人們也都很辛苦，所以容我打個廣告，如果大家想要有人說說話，可以打我們精神疾病照顧者專線，由我們家屬接聽，分享照顧經驗。這個同儕的專線：（02）22308830，那歡迎大家使用，我們希望可以彼此接觸彼此，然後讓這個社會可以一起往前，讓我們從求助到自助到助人的過程中，有你有我。
詹慶臨：願我們每個人都能夠成為一個上帝所要創造我們的、那有上帝美好形象的人，不管我們可能承受了有什麼樣子的壓力或疾病，每個人都有，所以談到病，我們每個人都不同，可是談到生命經驗，我們都是站在一起的，我們需要互相的支持。
訪談片段摘要：
（2：19）
施以諾：其實精障者不見得等於危險的人物，有時候一般人談到精障者的時候，其實會有一些刻板印象，或是我們反過來看，精障者的對比面大概就是精神全然健康；以平常心講，沒有誰的精神是百分百全人健康，我們都會有突然暴怒的時候，或者突然間陷入到很深的憂鬱的時候，或者陷入到很深的哀怨的時候，其實也沒有人能夠保證自己無時無刻都很健康。
（7：00）
劉俊緯：身為心智能障礙者手足身分的專業服務者，我可能需要去負擔某種照顧和陪伴的角色，我可以讓自己從手足以外，也從是專業觀點來看這樣的家庭需要，也許有些事情不是我需要親力親為，也許我是可以使用社會上更多的資源或支持，來幫助我們家庭，作為手足，我覺得有別於父母的腳色，是我可以陪伴哥哥一起慢慢變老。
（11：15）
施以諾：常聽到人家對精障者說：「你就是不夠有心，或是你就是不懂得喜樂，所以你才會得這種病，」好像他不是一個鬥士，不是一個勇士，他是一個弱者！其實我覺得這些不必要的標籤，可以從精神病人身上撕開來，很多的精神病患跟抗癌的人、跟抗某些病的人一樣，他們一樣是抗病勇士，他們很努力要讓自己恢復，比方說，很努力讓自己不要受到幻聽的干擾，很努力的讓自己不要受到某些症狀的影響，他們其實跟很多的一些對抗疾病的人一樣，是值得大家為他們鼓掌，而不是讓大家給他一些異樣、或者是歧視的眼光。
（13：40）
劉俊緯：伊甸把一位活泉的會員的藝術創作的圖畫與名稱放在T恤上。「怪怪的，也沒關係」衣服上，希望透過這樣的方式去除社會大眾給予精障者的污名化。
（17：22）
施以諾：關於職能治療，在國內醫療法規分為二個重要的區塊，一個叫所謂的娛樂治療，我就怎麼樣幫他不用藥，但是以娛樂音樂藝術的方式來幫助病人；還有第二塊，我覺得其實是很大的一個挑戰，也是很精華的一部分，就是病人的生涯規劃，就包含著他的職涯的規劃、職業生涯的規劃。我很喜歡跟人家分享職能治療，其實有時候他的一個最主要的目的，是幫助一個病人活得更像一個人。
（21：10）
劉俊緯：我曾對一位會員說：「你剛剛說的話有些尖銳，跟帶有批評的語氣，我很擔心會冒犯到別人，邀請你可以先聽聽別人說話。」後來這位會員沉默了大概一分鐘左右，然後他的眼淚就開始掉下來，我以為他會對我充滿不滿的情緒，沒想到這位會員在情緒緩和後對我說了「謝謝」，他說：「我在教會跟上班的地方和別人相處時，我知道我會冒犯別人，但因為大家把我當病人，所以他們都不會告訴我這樣不好；但是唯獨在這裡，你們會告訴我這樣做不好，你們真的在乎以及把我當夥伴看，才會跟我講這些話。」，那時候對我來講是一個很正向的經驗。
（25：00）
施以諾：精障者也需要一種無形的無障礙空間，比方說你的眼神， 或是你所講的話，這種就是一種無形的無障礙空間。有時我們會用一些比較不好的標籤貼在精障者身上，或是一些比較不好的眼神看著他，他就會覺得我很難融入這個群體。我之前曾跟精障者建議如果心情很不好的時候，可以去參加某一些特別的團體，會讓你心情變好，裡面可以唱唱歌，可以聽人家分享一些事情，然後他跟我說：「其實我在心情不好的時候，我更不敢去那些團體，因為那些團體的人，都對我強調要有信心、要喜樂，可是我就是喜樂不起來，我就是沒有信心，我去那邊便是被大家苛責的對象……」其實某種程度上來講，這就是精障者無形的障礙空間。我們可以鼓勵病友能夠走出去，不論是在會所端，或是在治療端，我呼籲大家能夠給身邊的精障者，有一個很好的無障礙空間，而不是有一些論斷式的言語或是眼光。
（29：08）
劉俊緯：活泉之家所經營的「會所」獲得了臺北市政府的實驗方案之後，原本的據點就要思考怎麼樣去做一些創新的服務，所以其中一個工作內容，就是我們看到這個藝術跟藝文的可能性。
（32：00）
施以諾：藝術是一種很棒的療癒方式，當然，我們現在講到治療的時候，都會覺得一定要政府認證的醫藥人員才能夠談，可是如果說假設你從另外一個角度來看，它其實就是一種廣義的治療概念。當然不是指法規層面上；所以其實我還蠻鼓勵大家，以藝術或是音樂的媒介幫助精神病友，像我之前有一篇研究，我們發現某一些基督教詩歌，你帶病人去唱的時候，對病人的療效因子是非常強。
（36：01）
施以諾：禱告----親愛的父神，感謝祢能夠讓我們有機會一起來談社會上的精障議題，主啊，我們相信每一個祢所創造的人都是祢所愛的，也願祢的愛能夠與社會上的精障者同在，讓他們能夠找到人生的目標，也幫助身邊的照顧者跟專業人士更知道怎麼樣能夠幫助他們，也讓社會都能夠更加接納他們，奉主耶穌的名禱告，阿們。
資料來源：伊甸園電子報2024.10.17 452期
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